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1896年李鸿章赵美森答美国记者问

2020-01-05

  李鸿章(本名章铜,字渐甫,号少荃)

  (1823年2月15日—1901年11月7日)

  晚清名臣,洋务运动的首要领导人之一。

本文系《纽约时报》对华报导选编,起迄年代为1857年1月至1911年10月。这一时期的我国,正阅历着“千年未有之变局”,从独当一面的东方老迈帝国沦为“东亚病夫”,传统的帝制和士大夫政治走向完结,军事、经济、文明和社会生活阅历了蜕变,公民经受着无与伦比的巨痛……《纽约时报》以其时我国人还未具有的近代眼光和技能,及时、全面、接连地调查和记录了这段前史,内容触及内政、交际、国防、文明、社会、革新及华裔等方面,构成了一部具有共同视角的我国近代史。

  当地时间1896年8月28日,大清帝国直隶总督兼北洋大臣李鸿章乘“圣·路易斯”号油轮抵达纽约,开端对美国进行拜访。李在美国遭到了总统克利夫兰的接见,并和美国一些要员及大众碰头,遭到了“前所未有的礼遇”(《纽约时报》)。

  1896年,李鸿章出访美国时,纽约报纸用李鸿章在美国受欢迎的程度来打响广告:“李鸿章从来没有错失星期天的报纸。”

  图:关于李鸿章的报导

  9月2日上午9时许,李鸿章在纽约华尔道夫饭馆承受了记者的采访,本文是1896年9月3日《纽约时报》对这次采访状况的归纳报导,李的答复脚踏实地、有理有节、从容不迫。

  美国记者:敬重的尊下,您现已谈了咱们许多工作,您能否告知咱们,什么是您以为咱们做得欠好的事呢?

  李鸿章:我不想批判美国,我对美国政府给予我的招待毫无怨言,这些都是我所期望的。仅仅一件事让我吃惊或绝望。那就是你们国家赵美森有五花八门的政党存在,而我只对其间一部分有所了解。其他政党会不会使国家呈现紊乱呢?你们的报纸能不能靠国家利益将各个政党联合起来呢?

  美国记者:那么尊下,您在这个国家的所见所闻中什么使您最感兴趣呢?

  李鸿章:我对我在美国见到的全部都很喜欢,全部工作都让我快乐。最使我感到惊奇的是20层或更高一些的摩天大楼,我在清国和欧洲从没见过这种高楼。这些楼看起来建得很结实,能抗任何暴风吧?但清国不能建这么高的高楼,因为飓风会很快把它吹倒,并且高层建筑没有你们这样好的电梯配套也很不便利。

  美国记者:尊下,您拥护贵国的一般老百姓都承受教育吗?

  李鸿章:咱们的习气是送全部男孩上学。(翻译插嘴:“在清国,男孩,才是实在的孩子”)咱们有很好的校园,但只要付得起膏火的富家子弟才干入学,穷人家的孩子没有机会上学。可是,咱们现在还没有你们这么多的校园和书院,咱们方案将来在国内树立更多的校园。

  图:李鸿章读报纸(漫画)

  美国记者:尊下,您拥护妇女承受教育吗?

  李鸿章:(中止一瞬间)在咱们清国,女孩在家中请女教师供给教育,全部有经济能力的家庭都会雇请女家庭教师。咱们现在还没有供女子就读的公立校园,也没有更高一级的教育组织。这是因为咱们的风俗习气与你们(包含欧洲和美国)不同,或许咱们应该学习你们的教育制度,并将最适合咱们国情的那种引进国内,这确是咱们所需求的。

  美国记者:总督尊下,您等待对现存的排华法案进行任何修正吗?

  李鸿章:我知道,你们又将进行选举了,新政府必定会在施政上有些改变。因而,我不敢在修正法案前宣布任何要求废弃《格利法》(现译《基瑞法案》,原文:GearyAct)的言辞,我仅仅期望美国新闻界能助清国移民一臂之力。我知道报纸在这个国家有很大的影响力,期望整个报界都能协助清国侨胞,呼吁废弃排华法案,或至少对《格利法》进行较大修正。

  美国记者:尊下,您能阐明挑选经加拿大而非美国西部回国道路的理由吗?是不是您的同胞在我国西部一些区域没达卡布可汗坟墓有遭到善待?

  李鸿章:我有两个原因不肯通过美国西部各州。

  榜首,当我在清国北方港口城市担任高官时,听到了许多加州清国侨胞的诉苦。这些诉苦标明,清国人在那里未能取得美国宪法赋予他们的权利,他们恳求我协助他们使他们的美国移民身份得到彻底供认,并享用作为美国移民所应享有的权利。而你们的《格利法》不光不给予他们与其他国家移民平等的权利,还回绝确保他们合法的权益,因而我不期望通过以这种方法对待我同胞的当地,也不计划承受当地华人代表递送的要求确保他们在西部各州权益的示威信。

  第二,当我仍是一名优异的水手时,就知道有必要学会自己照料自己。我比他人年纪要大好多岁,从温哥华回国的航程要比从旧金山动身更短些。我现在才知道,清国“皇后号”船体宽广舒适,在太平洋的全部港口都难以找到如此之好的远洋客船。

  图:清国“皇后号”(漫画)

  排华法案是国际上最不公正的法案。全部的政治经济学家都供认,竞赛促进全国际的商场爆发生机,而竞赛既适用于产品也适用于劳动力。咱们知道,《格利法》是因为遭到爱尔兰裔移民欲独霸加州劳工商场的影响,因为清国人是他们很强的竞赛对手,所以他们想扫除华人。假如咱们清国也抵抗你们的产品,回绝购买美国产品,撤销你们的产品销往清国的特许权,试问你们将作何感触呢?不要把我当成清国什么高官,而要当成一名国际主义者,不要把我当成达官贵人,而要当作清国或国际其他国家一名一般公民。请让我问问,你们把廉价的华人劳工逐出美国究竟能取得什么呢?廉价劳工意味着更廉价的产品,顾客以低价价格就能买到高质量的产品。

  你们不是很为你们作为美国人骄傲吗?你们的国家代表着国际上最高的现代文明,你们因你们的民主和自在而骄傲,但你们的排华法案对华人来说是自在的吗?这不是自在!因为你们制止运用廉价劳工出产的产品,不让他们在农场干活。

  你们专利局的统计数据标明,你们是国际上最有创造力的人,你们创造的东西比任何其他国家的总和都多。在这方面,你们走在了欧洲的前面。因为你们不约束你们strangehouse攻略在制造业方面的开展,搞农业的人不限于搞农业,他们还将农业、商业和工业结合了起来。你们不像英国,他们仅仅国际的作坊。你们致力于全部前进和开展的工作。在工艺技能和产品质量方面,你们也领先于欧洲国家。

  但不幸的是,你们还竞赛不过欧洲,因为你们的产品比他们的贵。这都是因为你们的劳动力太贵,致使出产的产品因价格太高而不能成功地与欧洲国家竞赛。劳动力太贵,是因为你们扫除华工。这是你们的失误。假如让劳动力自在竞赛,你们就可以取得廉价的劳力。华人比爱尔兰人和美国其他劳动阶级都更节俭,所以其他族裔的劳工敌视华人。

  我信任美国报界能协助华人一臂之力,一撤销排华法案。

  图:李鸿章

  美国记者:美国本钱在清国出资有什么出路吗?

  李鸿章:只要将钱银、劳动力和土地都有机地结合起来,才会发生财富。清国政府非常快乐地欢迎任何本钱到我国出资。我的好朋友格兰特将军曾对我说,你们有必要要求欧美本钱进入清国以树立现代化的工业企业,协助清国公民开发利用本国丰厚的自然资源。但这些企业的管理权应把握在清国政府手中。咱们欢迎你们来华出资,资金和技工由你们供给。可是,关于铁路、电讯等事物,要由咱们自己操控。咱们有必要维护国家主权,不允许任何人危及咱们的崇高权利。我将紧记格兰特将军的遗训。全部本钱,无论是美国的仍是欧洲的,都可以自在来华出资。

  美国记者:尊下,您拥护将美国的或欧洲的报纸介绍到贵国吗?

  李鸿章:清国办有报纸,但惋惜的是清国的修改们不肯将本相告知读者,他们不像你们的报纸讲真话,吉井泰子只讲真话。清国的修改们在讲真话的时分非常小气,他们只讲部分的实在,并且他们也没有你们报纸这么大的发行量。因为不能诚实地阐明本相,咱们的报纸就失去了新闻自身的尊贵价值,也就未能成为广泛传播文明的方法了。

  摘自《帝国的回想——〈纽约时报〉晚清调查记》,郑曦原编,三联书店2001年5月北京榜首版,第300页-342页。

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